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Niiiki
08.06.2007, 22:55
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Sehr geehrte Frau Kaupa,

da Ihre Anfrage sehr knapp vor der Prüfung am11.6.2007 kommt beantworte ich Fragen in kürze aus meinem Urlaub.

1.Fasc thoraco.
oberflächl. Blatt verbunden mit lat.dorsi und obliquus int
tiefes Blatt verb mit transv. abdom
2.Wie in der VL des öfteren betont sind außer den in Netz gestellten Muskel die Bauchmuskel, mit UAF zu können ebenso M.rect cap post, splenius cap, splenius cerv,
Bei den RM ist außer der Einteilung aus dem WS 06/07 die Funktion zu können. und der U der Fascia thoracolumbalis
3. Wie in der VL gesagt nur topographisch ein Extensor.
4. Wie schon in 2 erwähnt ist die VL 06/07 relevant.
Die Stabilisatoren können -aus der Funktion herzuleiten- nur der med. Trakt sein. Dies wurde auch in VL so erklärt.
5.Das Etagensyndrom wurde ausfürlich in der VL gebracht. Aus der Def.der
Musk. Dysbalancen (2-3 Beisp. wurden gebracht) sollte man sich andere
Beispiele ableiten können wenn ein Muskel genannt wird.
6. ES GILT IMMER DER INMHALT DER LETZTEN VL!!!!!
Wir versuchen die VL ständig an die neuersten Aspekte zu adaptieren
7.Auch das wurde in der VL des öfteren betont.Es kommt nicht auf eine
Zahlenangabe an sondern stark verkürzt, mäßig verkürzt und nicht verkürzt bzw abgeschwächt ist ausreichend, wenn ausreichend die Beschreibung der Graduierung erfolgt.
8.MUF: Lagerung und Gradierung stimmen,
woher Sie die Fixation und den Wiederstand haben kann ich nicht nachvollziehen.

Ich hoffe einige Unklarheiten beseitigt zu haben
Da ich im Ausland bin werde ich meine E mails in weiterer Folge nicht mehr abrufen.
Mfg
Univ.Doz.Dr.R.Petschnig

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Ursprüngliche Nachricht:








Sehr geehrte Frau Univ. Doz. Dr. Petschnig!

Am 11.
Juni 2007 findet der dritte Termin der Prüfung Med. Aspekte statt.
Leider haben wir in unseren Unterlagen einige Ungereimtheiten, bei
denen sich die Studenten in der heutigen Sprechstunde von Prof. Baron
gerne Klarheit verschaffen wollten, gefunden. Doch es wurde uns
mitgeteilt, dass Herr Prof. Baron auf einer sportmed. Tagung ist.

Ich hoffe, Sie können uns bei den folgenden Fragen etwas weiterhelfen.

1.)
In verschiedenen Jahren wurden in der Vorlesung unterschiedliche
Angaben zur Muskulatur, welche mit der Fascia Thoracolumbalis in
Verbindung stehen. Auf den Taschenatlas der Anatomie wollen wir uns
nicht verlassen, da hier wiederum sehr unterschiedliche Angaben
aufgezählt werden. Welche Muskeln sind nun relevant für uns zu wissen,
also solche die mit der F. Th. in Verbindung stehen? (Angaben in der
VO: oberflächliches Blatt: Verbindung mit Rückenmuskulatur und
latissimus dorsi; tiefes Blatt: Verbindung mit illiopsoas, quadratus
lumborum, transversus abdominis --> diese Kontruktion strahlt auch
in den m. pectoralis ein!)

2.) Inwieweit sind jene Muskeln zu
lernen, die zwar erwähnt werden, deren U,A,F aber nicht erwähnt werden
in der offiziellen Unterlage.

3.) In der offiziellen Unterlage
wird der M. sartorius als Extensor im Oberschenkel angegeben, er beugt
allerdings sowohl in Hüfte, als auch im Knie! Der Zusammenhang zwischen
den Extensoren (quadriceps) und dem sartorius liegt doch nur in der
topischen Lage, oder?

4.) In der Vorlesung im WS 05/06 und in
der VO im WS 06/07 wurden unterschiedliche Angaben in der Muskulatur
der Globalen und Lokalen/Segmentalen Stabilisatoren gemacht. 2007:
Globale: lateraler Trakt; Lokale Stabilisatoren: kurze Muskeln med.
Trakt! Was entspricht nun der Wahrheit?

5.) Wie genau ist das
Etagensyndrom bzw. die Muskulären Dysbalancen zu lernen? (In den
letzten zwei Jahren wurde nur erklärt, was dies ist und welche
Auswirkungen es haben kann, jedoch nicht genau welche Muskeln in
welcher Form betroffen sind.)

6.) Allgemein gibt es mehrere
Stoffgebiete, die in der letzten Vorlesung etwas genauer gemacht
wurden, andere die nur angeschnitten wurden und in den Jahren zuvor
wiederum genauer behandelt wurden. Ist es ausreichend sich auf die
gelesenen Inhalte der letzten Vorlesung zu konzentrieren?(Dehnen,...)

7.) Welche Graduierung ist bei der Prüfung anzuwenden bei Tests auf Verkürzung oder Abschwächung?

8.) Beim Test auf Abschwächung des M. rectus abdominis (unterer Anteil):



_"Funktion_: Flexion der Wirbelsäule

_Lagerung_: Rückenlage, Beine angehoben (Knie, Hüfte je 90°)

_Fixation_: oberhalb vom Becken (nur sehr leicht)

_Durchführung_: Der Patient versucht die Unterschenkel in Richtung Decke
zu heben. Der Widerstand wird an den Schienbeinen gegeben. Die
Oberschenkel sollen senkrecht bleiben und nicht gegen die

_Graduierung_: /nicht abgeschwächt/: Bewegung kann mit den Händen an den
Schläfen durchgeführt werden.

/mäßig abgeschwächt/: Bewegung kann mit den Händen auf der Brust
gekreuzt durchgeführt werden.

/stark abgeschwächt/: Bewegung kann nur durchgeführt werden, wenn die
Arme neben dem Körper liegen."

Unseren Beobachtungen zu Folge wurde der Test die letzten zwei
Vorlesungen so durchgenommen. Ist dies so richtig?


Wir bitten Sie inständig um eine baldige Beantwortung unserer
zahlreichen Fragen.

Mit freundlichen Grüßen,
Nicole Kaupa - STV Sportwissenschaften

henk
09.06.2007, 12:08
He Niki!

Hab ne Frage zu Punkt 4.

Also die Stabilisatoren sind nur vom Meadialen Trakt.

Es gibt aber die Globalen und Lokalen Stabilisatoren, gehören die beide zum Medialen Trakt?

Mfg

stephan86
09.06.2007, 14:22
Ich hätte noch einige Fragen, die vielleicht von euch beantwortet werden können:

1. korrekter 4-Füßerstand:
Bei letzter Prüfung:
a)90° Hüftwinkel
b)Blick zum Boden
c)Gewicht auf Schultergürtel verlagern
d)gestreckter Ellbogen
(a+b war falsch --> nur a?)

2. Wenn die Hyperextension in der Hüfte gestört ist, kommt es zur
a) Abschwächung des m. iliopsoas
b) Verschiebung der Bewegung in die LWS
c) Abschwächung m. glutaeus maximus
d) Abschwächung m. rectus abdominis
(b+c und b+c+d waren falsch --> nur c?)

3. Unterschied zwischen Beckenaufrichtung, Beckenkippung, Mittelstellung des Beckens, Neutralstellung des Beckens,...

4. Was ist eine Verkürzungs-Abschwächung und wie wird diese therapiert?


Das wärs auch schon wieder.
Wär irrsinnig nett und hilfreich, wenn mir jemand diese Fragen beantworten könnte.

LG und viel Glück und Erfolg all jenen, die am Montag gemeinsam mit mir um 17:30 im Hörsaal sitzen und schwitzen.

Stephan

Niiiki
09.06.2007, 19:02
He Niki!

Hab ne Frage zu Punkt 4.

Also die Stabilisatoren sind nur vom Meadialen Trakt.

Es gibt aber die Globalen und Lokalen Stabilisatoren, gehören die beide zum Medialen Trakt?

Mfg

Jup....

Niiiki
09.06.2007, 19:36
Ich hätte noch einige Fragen, die vielleicht von euch beantwortet werden können:

1. korrekter 4-Füßerstand:
Bei letzter Prüfung:
a)90° Hüftwinkel
b)Blick zum Boden
c)Gewicht auf Schultergürtel verlagern
d)gestreckter Ellbogen
(a+b war falsch --> nur a?)

Rein logisch: Nur b ist richtig.... Blick zum Boden als Verlängerung der WS (kein Knick der HWS). Genau 90° Hüftwinkel wären ned logisch als Angabe, denn das hängt ja von der Beinlänge, Armlänge,.... ab!
Was ich mal mitgeschrieben habe:
(Thema: Stabilisationsübungen) „Vierfüßerstand“
> Kreuz gerade
> Kopf gerade
> Bauch einziehen
> Halten!


2. Wenn die Hyperextension in der Hüfte gestört ist, kommt es zur
a) Abschwächung des m. iliopsoas
b) Verschiebung der Bewegung in die LWS
c) Abschwächung m. glutaeus maximus
d) Abschwächung m. rectus abdominis
(b+c und b+c+d waren falsch --> nur c?)

Ja, nur c! (er ist ja ein typischer Strecker in der Hüfte)

3. Unterschied zwischen Beckenaufrichtung, Beckenkippung, Mittelstellung des Beckens, Neutralstellung des Beckens,...

1. Becken nach vorne gekippt:
 vorderer oberer Darmbeinstachel geht runter
 hinterer oberer Darmbeinstachel geht rauf
 Schambein geht nach vorne unten

2. Becken nach hinten gekippt:
 vorderer oberer Darmbeinstachel geht rauf
 hinterer oberer Darmbeinstachel geht runter
 Schambein geht nach vorne oben
 Kreuzbein geht nach unten

3. Neutrale Stellung:
 geringste Belastung auf WS, Modifizierung selbständig möglich

Verantwortliche Muskulatur bei Beckenkippung nach vorne:
Ursprung bzw. Ansatz müssen naturgemäß am Beckenkamm liegen und die Muskeln müssen eine Hüftbeugung bewirken

Verkürzung: ● M. tensor fascie latae
● M. rectus femoris
● M. iliopsoas
● M. sartorius
● M. erector spinae
--> Verkürzung im LWS- Bereich (Sitzen!)

Abschwächung: ● Bauch- und Gesäßmuskeln
● Ischiocrurale Muskulatur

Verantwortliche Muskulatur bei Beckenaufrichtung:
Alle Muskeln, die eine Streckung in der Hüfte bewirken!
• Gluteus maximus
• Ischiocurale Muskulatur
• Bauchmuskeln

4. Was ist eine Verkürzungs-Abschwächung und wie wird diese therapiert?

Verkürzungsabschwächung:

> Muskel ist hyperaktiv
> Muskel verspannt
> Muskel verkürzt
> Ist abgeschwächt, weil der seine Arbeit nicht mehr voll ausführen kann

Therapie: Erst Dehnen, dann Kräftigen!
Muskel: z.B. M. Rectus abdominis
Hinweis: Wird zuerst primär gekräftigt, so verschlimmern sich die Beschwerden!


Das wärs auch schon wieder.
Wär irrsinnig nett und hilfreich, wenn mir jemand diese Fragen beantworten könnte.

LG und viel Glück und Erfolg all jenen, die am Montag gemeinsam mit mir um 17:30 im Hörsaal sitzen und schwitzen.

Stephan

Hoffe, dir damit geholfen zu haben!
Viel Glück

stephan86
10.06.2007, 08:55
Du bist der reinste Wahnsinn Niiki...
Danke für die schnelle und super ausführliche Antwort deinerseits.

Viel Erfolg morgen!

LG Stephan

henk
10.06.2007, 12:49
Warst du zufällig in der VO??

Würd nämlich gerne wissen wie du die Autochtone Rückenmuskulatur in deinen UNterlagen stehen hast.

Stimmts deiner Meinung nach so?

Medialer Trakt:

-) Spinales System: M. spinales / M. interspinales

-) Transverospinales System: M. rotatores / Multifidi / semispinalis

Lateraler Trakt:

-) Intertransversales System: M. intertransversarii

-) Spinotransversales System: spelnius cervicis u. capitits

-) Sakrospinales System: M. longissimus / M. iliocostali


Weil laut Platzer gibt es des Sakrospinale System garned, und die Muskeln longissimus und iliocostalis gehören laut Platzer zum Intertransversaem System.
Aber in der VO wurde es mim Sakrospinalem System gemacht.

Wie hast dus eingeteilt, oder warst ned in der VO??

henk
10.06.2007, 12:52
Weil bei ner Prüfung war mal ne Frage:

M. iliocostalis zählt zu...

a) Intertransversale Muskulatur

b) Spinotransversales System

c) Transversospinales System

d) Spinales System


Und da wäre dann laut Vorlseung keine Antwort richtig, kann des a sein bei der Prüfung?

charlies
10.06.2007, 13:40
Ich war in der Vo und hab mir aufgeschrieben:
Lateraler trakt:
Sakrospinal: longissimus+illiocost.
intertransver.: intertransversarius
spinotransver.: splenius capitis +cervicis
hätt bei der frage a angekreuzt nachdems sakrospinal ja gar nicht als antwort gibt.
m. intertransversarii zählen aber lt. platzer zum geradsystem.... kenn mich jetzt gar nicht mehr aus :-(
Bitte um HILFE!

Mister X
10.06.2007, 23:17
Drücke allen, die morgen sich der Prüfung stellen, alle Daumen, die ich habe..... 8)

tinal
11.06.2007, 08:56
hi!

hätte noch ein paar fragen, vielleicht kann sie ja noch jemand vor der prüfung beantworten, also:

wenn der gluteus maximus abgeschwächt ist, welche anderen muskeln sind dann zwingend zu überprüfen? (die frage ist zwar oft beantwortet, aber fast immer unterschiedlich - weiß jemand was wirklich stimmt?)
mögliche antworten waren: mm adductores, m iliopsoas, mm ischiocrurales, m rectus femoris

bei einer beckenkippung nach vorne sind welche muskeln abgeschwächt/verkürzt? auch da gibts immer wieder verschiedene antworten

bei einer beckenkippung nach hinten sind welche muskeln abgeschwächt/verkürzt?

kurzfristiger effekt des dehnen?
wirkt auf den Muskeltonus, aber wirkt er auch auf das bindegewebe? weil der creeping effekt kann ja auch nur sekunden nach dem dehnen anhalten, dh das bindegewebe war kurzfristig verändert.

dehnen beim verkürzten adductor longus?
ist hier schneidersitz die richtige antwort? weil durch die abgewinkelten knie wird ja der gracilis ausgeschaltet, in der grätsche würde er mitgedehnt werden.

MFT rectur femoris nicht in der baulage durchführen wenn
iliopsoas verkürzt ist + knieschmerzen - stimmt das??

fascia thoracolumbalis: umschließt den rectus abdominis nur und steht nicht mit ihm in verbindung - darf daher bei prüfung nicht angekreuzt werden - stimmt das??

falls das noch wer beantworten könnte, wär ich wirklich sehr sehr dankbar!!!

viel glück schon mal allen für die prüfung!

osleidys
11.06.2007, 09:39
hi!

ich werds mal versuchen...

wenn der gluteus maximus abgeschwächt ist, welche anderen muskeln sind dann zwingend zu überprüfen? (die frage ist zwar oft beantwortet, aber fast immer unterschiedlich - weiß jemand was wirklich stimmt?)
mögliche antworten waren: mm adductores, m iliopsoas, mm ischiocrurales, m rectus femoris

also ich würde sagen ilopsoas und rectus femoris, wegen unterem gekreutzen syndrom - dabei sind ist der maximus abgeschwächt und rectus und iliopaoas verkürzt. und auch die ischiocrurales, weil beim etagensyndrom bei abschwächung des maximus die ischio verkürzt sind.
hoff, dass stimmt :-)

bei einer beckenkippung nach vorne sind welche muskeln abgeschwächt/verkürzt? auch da gibts immer wieder verschiedene antworten

bei einer beckenkippung nach hinten sind welche muskeln abgeschwächt/verkürzt?

die 2 fragen hat die niki schon weiter oben beantwortet.

kurzfristiger effekt des dehnen?
wirkt auf den Muskeltonus, aber wirkt er auch auf das bindegewebe? weil der creeping effekt kann ja auch nur sekunden nach dem dehnen anhalten, dh das bindegewebe war kurzfristig verändert.

kurzfristig effekte sind laut meiner mitschrift/skript die stresssrelaxation, hysterese und der creeeping effekt.
also würd ich schon sagen, dass es auch einen effekt auf das bindegwebe hat, weil creeping ist ja die kurzfristige glättung der kollagenen fasern. dauerhaften einfluss auf das bindegewebe hat aber nur das langfristige dehnen.

dehnen beim verkürzten adductor longus?
ist hier schneidersitz die richtige antwort? weil durch die abgewinkelten knie wird ja der gracilis ausgeschaltet, in der grätsche würde er mitgedehnt werden.
nachdem er eingelenkig ist würd ich mal sagen ja.

MFT rectur femoris nicht in der baulage durchführen wenn
iliopsoas verkürzt ist + knieschmerzen - stimmt das??

also bei knieschmezren auf jeden fall in der rückenlge und nicht in der bauchlage. bei verkürzung iliopsoas bin ich mir absolut nciht sicher, weil die bauchlage ja eigentlich das becken runter drückt...würd eher sagen bei verkürzung bauchlage. weiß das vielleicht irgendwer anderer?

fascia thoracolumbalis: umschließt den rectus abdominis nur und steht nicht mit ihm in verbindung - darf daher bei prüfung nicht angekreuzt werden - stimmt das??


die rectus scheide umschließt den rectus abdominis! und mit welchen msukeln sie in verbindung steht, steht ebenfalls schon bei nikis antwort.
falls das noch wer beantworten könnte, wär ich wirklich sehr sehr dankbar!!!

viel glück schon mal allen für die prüfung![/quote]

ich hoff, das hilft dir...alle angaben natürlich ohen gewähr :-)

tinal
11.06.2007, 13:15
danke für die schnelle antwort! :D

nochmal zur beckenkippung nach hinten:
sind das dann die selben muskeln wie bei der beckenkippung nach vorne, nur dass die verkürzten abgeschwächt und die abgeschwächten verkürzt sind?

bei welchen muskeln kann es noch zur verkürzungsabschwächung kommen außer dem rectus abdominis? hab in der vo nämlich auch nur den einen aufgeschrieben.

wegen der fascia thora.. und der rectusscheide:
ja hab mich vorher geirrt, die rectusscheide umschließt den rectus abdominis - aber ist dann anzukreuzen dass er mit der rectusscheide in verbindung steht? (mit der fascia thoracolumbalis ja dann logischerweise nicht).
und genau dasselbe beim quadratus lumborum. er wird von der fascia thorac... eingehüllt, aber ist dann die richtige antwort dass er auch mit ihr in verbindung steht?

lg tina